李保平：“小北關(guān)茶座”新開張，頭一期我做東，有幸請兩位過來坐坐，隨便聊天。今天的話題離咱們身邊很近，離咱們一個(gè)階段來的文學(xué)困惑也很近，遼寧是舉世公認(rèn)的工業(yè)大省，我們處身于工業(yè)環(huán)境當(dāng)中，工業(yè)方面的題材和素材應(yīng)當(dāng)說觸手可及，在新中國工業(yè)題材長篇小說歷史上，遼寧曾貢獻(xiàn)過《沸騰的群山》，我記得小的時(shí)候這本書很有影響，當(dāng)然了，特定的時(shí)代產(chǎn)生特殊的精神產(chǎn)品，李云德的《沸騰的群山》就和柳青的《創(chuàng)業(yè)史》一樣，你不能說它們反映的不是當(dāng)時(shí)的歷史真實(shí)，人們當(dāng)時(shí)的精神現(xiàn)實(shí)就是那樣，你不能要求當(dāng)時(shí)的人們和現(xiàn)在的人們想法一樣，這就涉及到我們今天要談到的一個(gè)話題了，今天人們需要新的“沸騰的群山”來承載他們今天的心靈現(xiàn)實(shí)，問題是讀者的期待和作家的寫作距離很大，目前我們暫時(shí)還沒有提供出優(yōu)秀的工業(yè)題材長篇作品，不知兩位觀點(diǎn)如何？
　　洪兆惠：首先我們需要明確什么是工業(yè)題材，那些以工廠人群為主體的寫作基本就屬于這個(gè)領(lǐng)域。從全國文學(xué)界的情況看，現(xiàn)在工業(yè)題材長篇寫作是一個(gè)空白點(diǎn)，前一階段肖克凡的《機(jī)器》出版后，大家很是興奮了一陣子，興奮的原因是它直面了工業(yè)題材，但有一點(diǎn)我們不能不注意到就是這類題材寫作存在著的藝術(shù)質(zhì)量問題。小說是寫人的，更準(zhǔn)確點(diǎn)兒說，是寫具體的心靈。這是小說的根本?；谶@個(gè)根本，我們可以說，長篇小說的題材不管是工業(yè)還是農(nóng)業(yè)，不管是都市還是鄉(xiāng)村，它敘事的關(guān)注點(diǎn)只能是人，工業(yè)或農(nóng)業(yè)，都市或鄉(xiāng)村，只是一個(gè)具體的人生存的背景和環(huán)境。而目前工業(yè)題材長篇小說作家在這方面的自覺還很不夠，沒有能夠把這些工業(yè)主體人群的精神深度寫出來。
　　好在目前是現(xiàn)代社會(huì)，人與人之間的領(lǐng)域不再是孤立的存在，生活在同一時(shí)代的人，不管他所處的環(huán)境如何，他面臨的終極問題是一致的。比如當(dāng)下的中國人，不管你生活在鄉(xiāng)村還是都市，你是當(dāng)公務(wù)員還是農(nóng)民工，大家面臨的道德困惑、生存尊嚴(yán)的缺失、物欲和精神的對峙，等等，都大致相同。從這種認(rèn)識出發(fā)，我讀長篇小說時(shí)，眼睛盯住的是人在面臨上述問題時(shí)的內(nèi)心掙扎，至于他生活在哪兒，干什么職業(yè)，我不大關(guān)心。春節(jié)期間我讀了兩部長篇，一部是略薩的《情愛筆記》，另一部是麥卡勒斯的《金色眼睛的映象》，兩部長篇都寫人性深處的東西，在我內(nèi)心深入攪動(dòng)起的感覺基本相同，但前部的故事發(fā)生在家庭，后部卻在軍營。
　　劉恩波：遼寧長篇小說創(chuàng)作在全國有一定的影響，涌現(xiàn)過各種風(fēng)格的創(chuàng)作。像刁斗的寓言和游戲體，孫惠芬的以溫情的目光打量鄉(xiāng)土文明的挽歌式的佳作，皮皮游走在人性和社會(huì)心理層次的私小說，都給中國文壇帶去了某種程度的沖擊與塑造。還有近期彭定安先生的《離離原上草》以其博大精深包羅萬象的氣勢和活力，賦予遼寧長篇小說以嶄新的啟示價(jià)值。
　　當(dāng)然，如果僅就工業(yè)題材而言，遼寧作家的筆力有所不濟(jì)。其現(xiàn)狀的確堪憂。這與作為工業(yè)大省的現(xiàn)代化進(jìn)程和歷史潮流的涌動(dòng)難以匹配。雖說工業(yè)題材好像離文學(xué)的審美想像距離遠(yuǎn)了一點(diǎn)，因此不容易駕馭和展開。但是，我們應(yīng)該看到影像和戲劇已經(jīng)對遼寧工業(yè)題材做了很深入的開掘，李寶群的話劇《父親》和《母親》充滿了現(xiàn)實(shí)主義的力度和藝術(shù)質(zhì)感，發(fā)人深省。而我們的長篇小說卻是千呼萬喚難以出爐。主要原因或許是作家對時(shí)代歷史脈搏的把握還有所欠缺。
　　李保平：方才兩位談的看法都很有意思，兆惠兄提到寫小說題材不重要，無論寫的內(nèi)容是什么，關(guān)鍵是心靈，這個(gè)時(shí)代的人們共同面臨的精神處境和困惑，才是最需要作家來關(guān)注和展示的，而終極思考會(huì)奠定一部作品的真正價(jià)值和質(zhì)量，凡是觸及心靈問題的才會(huì)具備這樣的可能。這是一種深度的藝術(shù)要求。這也隱諱地提到了題材的成功，并不能標(biāo)志一部作品藝術(shù)生命的長久。這里有一個(gè)體裁上的問題，長篇小說的駕馭，不僅需要藝術(shù)力，更需要一種思想力，一種獨(dú)特的思想力。我記得一個(gè)評論家和王安憶訪談時(shí)說過一句話，他說，我們作家在寫作長篇時(shí)，常常用一個(gè)歷史結(jié)構(gòu)，來代替小說的結(jié)構(gòu)，我覺得是這樣，歷史已經(jīng)形成了一個(gè)脈絡(luò)，作家沿著這條脈絡(luò)，就可以從反右、文革寫到改革開放，從問題寫到光明，這不是我們提到的思想力，它不獨(dú)特，沒有作家個(gè)體的發(fā)現(xiàn)。這就是恩波提到的，作家對時(shí)代歷史脈搏的把握欠缺，尤其是對精神深度的把握。
　　洪兆惠：方才我強(qiáng)調(diào)心靈現(xiàn)實(shí)的問題，我并不是要把人從環(huán)境中抽象出來，人活著，就要雙腳落在地上，就要在具體的環(huán)境之中。遼寧是重工業(yè)基地，這里的工人和其它地方的人，肯定有區(qū)別，但區(qū)別不是本質(zhì)上的。我曾在一篇題為《面對精神現(xiàn)實(shí)的寫作》的文章中說過這樣的觀點(diǎn)：我們能不能把沈陽這座工業(yè)城市里的人寫活，關(guān)鍵是能不能寫出沈陽人的精神現(xiàn)實(shí)。沈陽人的精神現(xiàn)實(shí)和別地方的人不一樣，這里的人曾為自己是共和國的長子而自豪過，改革后因下崗而失落過，隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型，內(nèi)容豐富的社會(huì)保障體系逐步建立并完善，政府的一系列親民政策，使遼寧人的內(nèi)心一波三折，既有困惑，又有期望，更有慰籍肯定的是任何時(shí)候人們都不會(huì)放棄希望。他們的內(nèi)心狀態(tài)怎樣，這才是文學(xué)所要關(guān)注的。
　　劉恩波：其實(shí)，我省比較重要的作家像李鐵已經(jīng)在中篇小說領(lǐng)地上取得了豐碩的成果，他善于捕捉現(xiàn)實(shí)生活中人物心靈的隱痛，對人物形象的塑造和性格的開掘都有著得天獨(dú)厚的捕捉與描繪能力。李鐵熟悉工廠，熟悉工人們的喜怒哀樂，熟悉文學(xué)如何走近事件的深處打撈心魂的變形與痛楚，升華和釋放，我以為這位作家假以時(shí)日，潛心打磨，注定會(huì)在長篇小說這一總結(jié)性的文體上取得不俗收獲。
　　洪兆惠：如果讓我說遼寧工業(yè)題材長篇小說上不去的原因，我的看法很簡單，就是寫作者還沒有真正體會(huì)到生活在工業(yè)環(huán)境中的遼寧人，他們的精神狀態(tài)、內(nèi)心掙扎是什么。體會(huì)到了這個(gè)而且真實(shí)地表達(dá)了，那遼寧的工業(yè)題材小說就好看了。
　　劉恩波：還有處于這樣新生事物不斷涌現(xiàn)跌出的新的歷史時(shí)期，我們對于文學(xué)的期望值不應(yīng)該太高。心急吃不著熱豆腐，我們不要追，要等，慢慢的，看工業(yè)題材的長篇小說水到渠成，瓜熟蒂落。
　　李保平：兆惠兄提到特殊環(huán)境下的人的特殊精神和氣質(zhì)，恩波提到這是一個(gè)新生事物不斷迭起的時(shí)代，長篇小說需要一定的時(shí)間沉淀，我們的作家也需要感受遼寧特殊環(huán)境下的人心脈搏。感謝兩位的做客，下次我們再聊！